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Discussion fermée
Affichage des résultats 1 à 30 sur 35
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21/11/2021,09h10 #1
Liet Kynes
Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
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Bonjour,
Je me demande quelle est la date du jour lorsqu'il est minuit car si minuit coïncide avec zéro heures lorsqu'il est minuit le x-ème du mois est-il aussi zéro heures du x-ème + 1 du mois?
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Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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21/11/2021,09h32 #2
CM63
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Liet Kynes
Bonjour,
lorsqu'il est minuit le x-ème du mois est-il aussi zéro heures du x-ème + 1 du mois?Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
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21/11/2021,09h47 #3
yves95210
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Salut,
Si la date (à la seconde près) est décomposée comme on le fait habituellement en année-mois-jour-heure-minute-seconde, chacun des nombres étant entier, la dernière heure de chaque jour est numérotée 23, la dernière minute de chaque heure est numérotée 59, et la dernière seconde de chaque minute est numérotée 59.
Cela ne te viendrait pas à l'esprit de donner l'heure en disant par exemple qu'il est 10 heures et 60 minutes...
Et c'est pareil pour les jours. Lorsqu'il est minuit en langage courant, c'est-à-dire une seconde plus tard que 23h 59min 59s le jour J, la date officielle est J+1 et l'heure 0. -
21/11/2021,10h07 #4
yves95210
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Dit autrement, dans l'expression de la date (ou l'horodatage), on compte les secondes et les minutes modulo 60 et les heures modulo 24 (en ajoutant 1 à l'unité d'ordre immédiatement supérieur quand le fait d'ajouter 1 à la précédente (modulo 60) la rend égale à 0).
C'est plus quand on passe au numéro du jour dans le mois selon notre calendrier que ça devient moins logique... Mais c'était impossible de faire coller un découpage (en jours) basé sur la période de rotation de la Terre avec celui (en années) basé sur sa période de révolution autour du Soleil, la deuxième n'étant pas un multiple de la première. Ni un découpage (en mois) basé sur la période de révolution de la Lune avec le découpage en années. -
Aujourd'hui
A voir en vidéo sur Futura
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21/11/2021,10h13 #5
stefjm
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Le choix de compter les heures modulo 24 [0..24] version informatique est quand même indémerdable avec celui de compter les heures modulo 12 [1..12] à l'ancienne.
Quand j'étais très petit, cela m'avait perturbé...
00h00 == 12h00 am ou pm....??
Dernière modification par stefjm ; 21/11/2021 à 10h15.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
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21/11/2021,10h19 #6
Liet Kynes
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
On a donc une convention et si l'état civil ne retient qu'une date d'anniversaire pour une personne née à 00h00, cette personne peut logiquement prétendre avoir deux jours anniversaires.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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21/11/2021,10h52 #7
Bitrode
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
La personne peut toujours le prétendre (quel intérêt!?), l'état civil lui est implacable, ton jour de naissance est fixe et indissociable si tu es né à 00h00 le jour J.
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21/11/2021,12h15 #8
Liet Kynes
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Bitrode
La personne peut toujours le prétendre (quel intérêt!?), l'état civil lui est implacable, ton jour de naissance est fixe et indissociable si tu es né à 00h00 le jour J.
Cela dit je serai curieux de savoir ce qu'il se passerait si une personne déclarée née à 00H00 demandait à la justice un changement d'heure pour minuit pour gagner un jour de longévitéSans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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21/11/2021,12h17 #9
pm42
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par stefjm
Le choix de compter les heures modulo 24 [0..24] version informatique est quand même indémerdable avec celui de compter les heures modulo 12 [1..12] à l'ancienne.
Aux US, le temps sur 24h est connu sous le nom de "military time" d'ailleurs et l'adoption par exemple par la Marine anglaise date de 1914.On peut également noter que cette utilisation de 24h remonte apparemment loin puisqu'on a un cas documenté en Egypte en -2100.
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21/11/2021,12h50 #10
yves95210
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par pm42
On peut également noter que cette utilisation de 24h remonte apparemment loin puisqu'on a un cas documenté en Egypte en -2100.
(cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure#Histoire) -
23/11/2021,14h07 #11
oxycryo
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
hm, 00h00 ce n'est plus 23H59"59' on est le jour d'après indublitablement et l'on a le droit qu'a un jours d'anniversaire...
quant à 00h00, c'est AM, et 12H00 c'est PM sinon c'est 11H59 AM et 11H59 PM
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23/11/2021,16h43 #12
Merlin95
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Liet Kynes
Bonjour,
Je me demande quelle est la date du jour lorsqu'il est minuit car si minuit coïncide avec zéro heures lorsqu'il est minuit le x-ème du mois est-il aussi zéro heures du x-ème + 1 du mois?
A) utiliser une horloge de 24 heures (00:00 et 12:00, 24:00)
B) utiliser «12 midi» ou «12 minuit», bien que, à moins que la personne se réfère à un temps général et non un jour spécifique, «12 minuit» est encore ambiguë
C) préciser le temps entre deux jours ou dates successives (minuit samedi / dimanche ou minuit du 14 au 15 décembre)
D) utiliser "12:01 a.m." Ou "11:59 p.m.", comme il est utilisé lorsque l'ambiguïté peut avoir des conséquences graves, comme dans les contrats et les polices d'assurance.
E) 00h00 est le début d'une nouvelle journée. 23h59 est la fin de la journée.
On peut aussi citer le jour solaire, qui dépend du jour en question, voir le paragraphe "jour solaire" ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/JourDernière modification par Merlin95 ; 23/11/2021 à 16h44.
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23/11/2021,17h37 #13
Liet Kynes
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
"00h00 est le début d'une nouvelle journée. 23h59 est la fin de la journée. "
et minuit, 24h00, c'est quoi dans ce cas si ce n'est pas le même instant que 00h00 ?
On dit bien qu'il y a 24H00 dans une journée ce qui correspond à un nombre de minutes ou de secondes entiers (24*60mn ou 24*3600 secondes)Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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23/11/2021,18h00 #14
Merlin95
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Liet Kynes
"00h00 est le début d'une nouvelle journée. 23h59 est la fin de la journée. "
et minuit, 24h00, c'est quoi dans ce cas si ce n'est pas le même instant que 00h00 ?
On dit bien qu'il y a 24H00 dans une journée ce qui correspond à un nombre de minutes ou de secondes entiers (24*60mn ou 24*3600 secondes)
Voir dans mon lien plus haut :
Le jour est aussi une unité de temps qui, bien qu'en dehors du Système international (SI), est en usage avec lui. Il vaut exactement 86 400 secondes et son symbole est « d » (du latin dies, mais aussi l'initiale du mot anglais day)[3]. L'abréviation francophone « j » est néanmoins fréquemment utilisée.
Dernière modification par Merlin95 ; 23/11/2021 à 18h01.
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23/11/2021,18h21 #15
stefjm
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Liet Kynes
"00h00 est le début d'une nouvelle journée. 23h59 est la fin de la journée. "
et minuit, 24h00, c'est quoi dans ce cas si ce n'est pas le même instant que 00h00 ?
On dit bien qu'il y a 24H00 dans une journée ce qui correspond à un nombre de minutes ou de secondes entiers (24*60mn ou 24*3600 secondes)See Also15 randonnées à faire Floyon24 h numérotées de 0 à 23.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
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23/11/2021,18h36 #16
Bounoume
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
la solution:
https://www.youtube.com/watch?v=JnUSkdxF-xs
ou alors, retourner le problème, et représenter bêtement le temps comme une variable continue (un nombre réel positif....)
et on affecte à ce réel, d' une part un entier modulo24, d' autre part un entier régi par les règles du calendrier (grégorien, julien, hégire, maya, chinois, etc)
D' ou 2 fonctions:
H=heure(t)
J=jour(t).....
il ne devrait pas y avoir d' ambiguïté me semble-t-il.....
mais l' heure "minuit juste" n' arriverait jamais......sauf à poser l' axiome: on peut nommer "minuit" l' instant t où l' heure est exactement Zéro.....
exit la 24 ème heure ....Dernière modification par Bounoume ; 23/11/2021 à 18h37.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
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24/11/2021,06h33 #17
Liet Kynes
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Bounoume
l
mais l' heure "minuit juste" n' arriverait jamais......sauf à poser l' axiome: on peut nommer "minuit" l' instant t où l' heure est exactement Zéro.....
exit la 24 ème heure ....Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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24/11/2021,06h45 #18
stefjm
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Vous avez vraiment un problème de comptage, retenue, format de nombres.
Iriez-vous dire que 10 est pareil que 0 en oubliant la retenue des dizaines?
C'est vrai en format fixe en ne considérant que les unités.
10=0 modulo 10Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
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24/11/2021,06h45 #19
pm42
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Liet Kynes
Pour un jour de 24h00, de 00h00 à 01h00 est la première heure .. de 23h00 à 24h00 est la 24ème heure. 00h00 et 24h00 sont donc chacun communs à deux jours.
C'était déjà le cas avec les horloges mécaniques qui basculait de jour quand l'aiguille atteignait le 0/12h.
C'est parfaitement évident avec les librairies de date des ordinateurs où si tu indiques pour un jour donné que l'heure est 24h00, il te dit que la date est le lendemain à 00h00.En pratique, on utilise parfois 24:00 pour indiquer "fin de la journée" comme borne supérieure mais les horloges ne l'affichent pas.
Au passage
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24/11/2021,10h21 #20
polo974
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Vous allez avoir la ligue de protection des diptères sur le dos...
Allez, on ajoute les fuseaux horaires et les heures d'été et d'hiver pour rigoler.
Sans parler du fisc qui une année avait prolongé décembre jusqu'au 33...
Jusqu'ici tout va bien...
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24/11/2021,11h09 #21
yves95210
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par polo974
Vous allez avoir la ligue de protection des diptères sur le dos...
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24/11/2021,17h10 #22
Bounoume
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
pas tout à fait!
C 'est le post de pm42 qui clôt définitivement la question......
Non. On parle d'intervalles fermés d'un coté et ouverts de l'autre. 00h00 <= t < 01h00 est la 1ère heure. Idem 24h00 appartient au jour suivant.
C'était déjà le cas avec les horloges mécaniques qui basculait de jour quand l'aiguille atteignait le 0/12h.rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
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24/11/2021,17h19 #23
Liet Kynes
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Bounoume
pas tout à fait!
C 'est le post de pm42 qui clôt définitivement la question......Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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24/11/2021,17h24 #24
yves95210
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par Bounoume
pas tout à fait!
C 'est le post de pm42 qui clôt définitivement la question......Non. On parle d'intervalles fermés d'un coté et ouverts de l'autre. 00h00 <= t < 01h00 est la 1ère heure. Idem 24h00 appartient au jour suivant.
C'était déjà le cas avec les horloges mécaniques qui basculait de jour quand l'aiguille atteignait le 0/12h.Remarque, c'est pareil modulo 10 ou 100 pour les dixièmes ou centièmes de secondes. Cela ne viendrait pas à l'idée d'un commentateur d'épreuve sportive d'annoncer qu'Untel a couru le 100 mètres en 9 secondes 10 dixièmes (ou 100 centièmes)... Faut vraiment fréquenter le forum Futura pour trouver des gens qui se posent des questions aussi tordues. Ou c'est moi qui n'ai pas suffisamment l'esprit scientifique ?
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24/11/2021,17h25 #25
stefjm
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Ok. Maintenant, on peut parler des dates et du fameux an 1, où on compte avant et après JC sans année 0!
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
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24/11/2021,17h33 #26
yves95210
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par stefjm
Ok. Maintenant, on peut parler des dates et du fameux an 1, où on compte avant et après JC sans année 0!
Mais faut dire qu'à l'époque le nombre zéro n'existait pas...
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24/11/2021,17h43 #27
stefjm
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Avec les siècles qui commencent en 1 plutôt que 0, et le décalage entre la date (2021) et la numérotation des siècles (21).
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
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24/11/2021,17h52 #28
Liet Kynes
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par yves95210
Remarque, c'est pareil modulo 10 ou 100 pour les dixièmes ou centièmes de secondes. Cela ne viendrait pas à l'idée d'un commentateur d'épreuve sportive d'annoncer qu'Untel a couru le 100 mètres en 9 secondes 10 dixièmes (ou 100 centièmes)... Faut vraiment fréquenter le forum Futura pour trouver des gens qui se posent des questions aussi tordues. Ou c'est moi qui n'ai pas suffisamment l'esprit scientifique ?
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
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24/11/2021,22h42 #29
Merlin95
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Oui bon, il est 23h42 t'es pas le seul
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05/12/2021,21h18 #30
Médiat
Re : Minuit et zéro heures: quel jour sommes nous?
Envoyé par stefjm
Le choix de compter les heures modulo 24 [0..24] version informatique est quand même indémerdable avec celui de compter les heures modulo 12 [1..12] à l'ancienne.
*) Minuit = 00h00 = 12 AM, c'est idiot puisque 1 AM vient après 12 AM, et même chose avec Midi, cela vient que dans ce système 00:00 n'existe pas
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
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